Bogdaj veći kup
Fraza iz naslova ovog članka predstavlja stari slogan domaćeg SF fandoma, © by Krsto A. Mažuranić, kojim se naglašava potreba okupljanja ljudi sa sličnim interesima, bilo u obliku nekih udruga ili povremenih skupova.
I tako čitam ja Markov izvještaj sa seminara posvećenog Internet poslovanju, održanog prije par dana u Nišu u Srbiji, i shvatim da me oblijevaju zavist, ljubomora i inat — pa zar ima ikakvog razloga zašto se tako nešto ne bi moglo organizirati i kod nas?!
U Hrvatskoj kao da su informatička okupljanja u nekakvom čudnom limbu: donedavno glavni skup, velesajamski Info, malo je okazan, pa opet nije, ali s drugim konceptom; najposjećenija okupljanja su ona u organizaciji velikih tvrtki poput Microsofta i IBM-a koja su po logici stvari vrlo usko orijentirana; a jedina alternativa su skupovi poput CLUC-a u organizaciji akademske zajednice. Po mom mišljenju nedostaje barem jedan kvalitetan skup posvećen Internet tehnologijama i prije svega Internet poslovanju, naročito u vrijeme kad smo svjedoci njegovog ponovnog uzleta kroz famozni Web 2.0 i povećani interes investitora (kupnja YouTubea je samo vrh sante leda); svojevremeno su tu ulogu imali dosta dobro posjećeni dani Interneta u Rijeci, kao i First Tuesday u Zagrebu, no s pucanjem izvornog dotcom balona i za njih je zatvorena pipa.
Ako se realno osvrnem oko sebe, vidim s jedne strane učmalu i blaziranu većinu koja odlazi u Umag i Opatiju zato što tamo velike tvrtke obilato časte, te nedostatak volje i entuzijazma da se stvari pokrenu s mrtve točke. No s druge strane taj sloj žabokrečine lagano mreškaju neki pomaci, mali privatni projekti pojedinaca i malih tvrtki, poput ovih linkanih s desne strane. Danas je vrlo jeftino pokrenuti online servis — sredstva rada (računala i hosting) su sve jeftinija, i sve što je potrebno jest imati kvalitetnu ideju i znanje kako tu ideju implementirati. No ono što nam svima ovdje nedostaje jest iskustvo; mnogi ponavljaju greške koje su drugi već prošli, nailaze na već riješene probleme — a nedostaje kvalitetna komunikacija kojom bi se to iskustvo razmjenjivalo.
Naši susjedi imaju vrlo dobro posjećen forum za Web dizajnere i developere; kod nas je bilo više takvih pokušaja, no iz nekog razloga jedini donekle aktivan je mi3dot, dok ostali stagniraju. Možda je tome razlog upravo ta inflacija sličnih foruma? (Disklejmer: to je moj osobni dojam. Možda griješim ili sam nekoga previdio; za takve slučajeve postoje komentari ispod članka.)
Bilo kako bilo, nama nedostaje community, i mislim da bismo trebali ozbiljno razmisliti o organizaciji jednog nezavisnog skupa na kojem bi se mogla razmijeniti iskustva, upoznati ljude sa zajedničkim interesom i možda sklopiti i neka partnerstva. Bogdaj veći kup!
Jedino je pitanje — postoji li interes za takvo nešto? Pritom ne mislim samo na interes u smislu publike, već i u smislu sudjelovanja u organizaciji i programu. U tu svrhu ovaj post prati i mala anketa, a ako sam previdio neki odgovor, komentari su otvoreni. (Naravno, ako ste slučajno odabrali drugi ili treći odgovor u anketi, javite mi se.)
Popularity: 45% [?]
Mi još uvijek nemamo dovoljan broj ekonomski sposobnog i educiranog stanovništva koje ima razvijenu online kulturu. Broj aktivnih korisnika pokazuje je li neki projekt uspješan pa iz toga slijedi i ovo - lokalni startupovi se ne mogu pohvaliti velikim brojem korisnika, prema tome, neuspješni su jer broj korisnika pokazuje da su beskorisni. Je li to posljedica lokalnog karaktera? A nemamo ni dovoljan broj stručnjaka. Zašto? Prije svega, nama treba komunikacija; teško je pronaći zajednički jezik kad se moraš odlučiti između samoproklamiranog elitizma (webote, mi3dot) i diletantizma (webmajstori). Ispričavam se na generalizaciji, ali na lokalnim forumima je izuzetno teško dobiti bilo kakvu suvislu informaciju. Kontekst najčešće spominjane izjave “imaš google pa potraži” je posebno zanimljiv - nitko ne spori pristup informacijama, ali očito je da postoji i šutljiva skupina onih koji doista i razumiju problematiku - upravo ta šutnja je jedan od velikih problema koje treba riješiti što prije.
ova ti anketa ne radi, bar ne meni…
Meni uredno radi, a vidim da je i još netko osim mene odgovorio. Ako si ti, javi mi se na mail.
@Mika: Zanimljivo je kako je na Ubuntu forumu odgovor tipa ‘imaš google’ zabranjen tj. nije poželjan. Jasno je da ima onih koji razumiju problematiku, ali ih ima premalo. Šutljiva skupina nije to zbog toga što ne žele nešto reći već najvjerojatnije nemaju vremena, a ne žele dati kratak i nekvalitetan odgovor.
Ne bih webote nazvao “samoproklamiranim elitizmom”, ali da se očekuje da je netko u stanju napisati “define XYZ” u google prije postanja - očekuj se. I to iz jedno jednostavnog razloga, ako si nisi u stanju sam pomoći; ulaganje energije neke 2. osobe u tvoje savladavanje određene prepreke je jednostavno uzaludno jer ćeš se u životu “informatičara” čitav život susretati sa problemima koje ćeš morati sam riješiti, a nećeš uvijek moći dobiti besplatnu pomoć…
He he… zato sam i spomenuo generalizaciju. Ovo sa googlom bi trebalo biti savršeno jasno, ali znači li to onda i da nam nije potreban nijedan forum ako ne možemo pitati i dobiti odgovor? jer sve je već na webu. Perspektiva jednog početnika bila bi ova: ne snalazim se dobro na webu, imam problema s engleskim jezikom i više volim doznati nešto novo na domaćem siteu nego da lunjam okolo… Po meni, totalno je neprirodno vidjeti dva koncepcijski vrlo slična foruma od kojih jedan ima uglavnom početnike, a drugi samo napredne korisnike; tko uopće pomaže početnicima …ups, opet generaliziram :] …
Ipak, zanimljiva je, i za Berislavov tekst znakovita, tvoja primjedba o ulaganju energije i što dobijaš zauzvrat
… pitam se koliko je zapravo energije uloženo u lokalne projekte?
Ja koliko stignem da pratim HR scenu, mislim da ima svakako materijala za jednu takvu konferenciju. Mislim da HR ima dobru blogosferu i mislim da tu treba tražiti ljude koji bi potencijalno organizovali takav dogođaj, a forume samo koristiti da čitava stvar dobije širi publicitet.
Što se tiče konferencija u Srbiji ona na Paliću je odavno prevazišla okvire Srbije (predavači i učesnici iz Hrvatske su redovni), a što se tiče Niša mislim da će za sledeću godinu takođe biti okrenuta čitavom Balkanu, tako da se nadam da će sledeće godine pričati i učestvovati i neki ljudi sa HR scene.
prije mi se čini da imamo deflaciju foruma
mi3 se popravio kvalitetom u zadnjih par godina - jednom davno sam se registrirao i pitao ljude zašto koriste tablice i bio sam glavni negativac. Nedavno sam ga počeo ponovo posjećivati i CSS je tamo sada obavezan i to me veseli. Jedini nedostatak je kvalitetna moderacija jer je vrijeđanje na forumu izgleda normalna stvar.
webote ima potencijala samo nema baš prometa, brijem da ljudi rade pa nemaju vremena.
community definitivno fali, fali ga po meni zbog nedostatka kvalitetnih skupova i radionica da se zainteresiraju ljudi za nove stvari, razmjene ideje i sl. i eventualno odu na pivu
Kao prvo, tko sam i što radim..
Ime mi se vidi gore, studiram ekonomiju, a interesira me sve što je vezano uz e-business, start-upove, novu ekonomiju, web marketing, tehnologiju, poduzetništvo itd.
Ne mogu se pohvaliti nekim projektom, za sada imam samo ideje koje će se sasvim sigurno realizirati početkom iduće godine, a uskoro pokrećem blog tematski vezan uz ovo gore navedeno. Smatram da sam ambiciozan, imam puno ideja u glavi i kako god mogu,pomoći ću. Znaći moj glas ide za 2. i 3. odgovor. Dakle, interes postoji, ajmo dalje - Bogdaj veći kup.
Kao drugo
Jasno, community fali, to se svi slažemo. Ono što meni nije jasno je - kakav točno community? Nekako sam stekao dojam da ste svi orjentirani na dizajn i development, što se toga tiće i Berislav je sam naveo 3 (kolko tolko) aktivna foruma. Ono što na njima fali, a na što bi se trebala skrenut pozornost je biznis odn. poduzetnički aspekt. Nisam upoznat sa članovima tih foruma (osim što sam i ja nekad svakodnevno pratio webmajstori.net, nazad u dane), ali smatram da su to ljudi sa isključivo programerskim/dizajnerskim backgroundom i interesom, uglavnom bez pravog poduzetničkog duha. Sad ću se nadovezat na Damirovu misao, a to je da te ljude treba zainteresirati za nove stvari , pokretanje vlastitih komercijalnih projekata, start-upa…
Bitno je imati viziju i inicijativu, kad stvari krenu i Lijepa naša će dobiti e-biz konferenciju svjetske klase
U vezi eventualne konferencije, sjećam se da sam početkom godine ugnjavio Marka (maratz.com) jednom na kavi svojim idejama, i da je jedna od njih bila domaća web konferencija. Znate šta mi je rekao? Da ga je već par ljudi “gnjavilo” u vezi toga.
Moje iskustvo mi govori da ikakve suvisle web konferencije nemaju šanse roditi se na ovako ograničenom tržištu. Mogu se izroditi iz povremenog okupljanja nekolicine ljudi koji postane običaj. Eventualno. za web konferenciju treba dosta novca, treba dosta publike, a da novac ne propadne, ili velika kotizacija, ili dobra medijska popraćenost zbog interesa eventualnih oglašivača i sponzora. U svakom slučaju, za doći do toga treba nekoliko izrazitih mazohista koji imaju dovoljno vremena i novca na raspolaganju.
Ako nekome i padne na pamet radi kvalitetnu konferenciju, meni osobno se čini pametnijim da smo organizirali bus za Niš iz rvacke. Što prije se regionalno bolje skompamo, to bolje za sve nas.
@Što se tiče ikakvih “vlastitih komercijalnih projekata”, iako si mislio najbolje, ne stoji. Osobno nisam nigdje vidio toliko želje za vlastitim komercijalnim projektima nego na tim forumima koje se spominje. Problem je u prokletoj državi i birokraciji, i da, malom tržištu, koji svi skupa guše sve pokušaje, koliko god dobri bili.
Ja sam sve svoje buduće projekte odlučio bazirati na min. dualnoj jezičnoj bazi, zato da bih imao kakvo takvo tržište koje bi hranilo projekt.
E, moj Silvio, ova izjava ti baš ne ide u čast. Možda si se samo krivo izrazio, ali ova formulacija implicira da ljudi koji se bave dizajnom i programiranjem nemaju “pravog poduzetničkog duha”. A možda si mislio da “pravo poduzetništvo” nužno dolazi iz ekonomije i da su poduzetnici oni koji imaju ideje, dok programeri i dizajneri te ideje “samo” realiziraju.
U svakom slučaju, pojam poduzetnika nije vezan uz neku struku — bilo tko može biti poduzetnik ako a) ima poslovnu ideju, ali i b) u stanju ju je provesti, pri čemu je ovo drugo daleko značajnije nego prvo.
Tomo, zaista bi me zanimalo tvoje konkretno iskustvo vezano uz Web (i ine) konferencije. (Ovo je ozbiljno pitanje, nije ironija.)
Postoje različiti načina organiziranja i koncipiranja konferencija, od megalomanskih turbo događanja sa skupim koktelima i Billom Gatesom kao predavačem, pa sve do BarCampa. Takvi skupovi ne moraju nužno biti ni “jednosmjerni”, tj. da imaju s jedne strane organizatore i predavače, a s druge pasivnu publiku; dapače, potpuno u 2.0 stilu bi bilo da i publika sama sudjeluje u stvaranju sadržaja i ad-hoc organizira predavanja, radionice i panele.
A što se tiče vlastitih projekata, činjenica jest da okruženje u kojem jesmo ne čini stvari nimalo lakšima; no u konačnici opet sve ovisi o nama i odgovornosti koju smo spremni preuzeti za vlastiti rad.
Ma nemam nikakvog iskustva. Upravo u tome i je problem, nikakvog koje bi se brojalo.
Zato i jesam spominjao “bus za Niš”. Da malo učimo od susjeda, sudjelujemo, pa onda vidimo ima li šanse i smisla.
Ako se broji, imam iskustva u razgovorima s mnogim ljudima koji su htjeli tako nešto napraviti, ali su razgovori uvjek završavali istim zaključkom. Nažalost.
Teško je meni npr. pričati o odgovornosti koju sam spreman preuzeti, kad moram raditi ko konj, bez jebenog prestanka danima, samo da bih preživio. Gdje da tu uguram još i faks, i masu ideja i projekata?
Postovanje
, ali sam se potrudio (uz nesebicnu pomoc Marka) i dobio nesto sto je doslo i do vas,s to mi jako prija 
.
. A da samo potvrdim Marka (tolko puta pominjanog) da iduce godine planiram da napravim ex-yu skup (barem da ima predavaca iz ex-yu). A dolazak i gledalaca iz ex-yu zemalja ce samo jos vise da doprinese razvoju IT-a, jer ce da se ostvari daleko bolja konekcija i komunikicija izmedju svih nas.
Zeleo bih da se slozim sa Markom da vi i te kako imate vrlo jak komjuniti, i to u blogosferi. Jednostavno se desilo, da mi u Srbiji imamo jake forume, ali uzasno malo blogova (i jako slabu blogosferu), a kod vas je totalno obrnuto. Iskoristite to sto imate. Kao sto sam ja to uradio kad sam organizovao ITSeminar u Nisu.
Sto se tice cene, neke malo i cudi kolko malo para je potroseno. Sve ukupno, jedva da smo potrosili oko 4000 evra. Razlog za to, je sto samo tolko uspeli naci.
Sledeca bitna stvar, da ja NIKAD ranije nista nisam organizovao
U svakom slucaju, dobrodosli ste iduce godine
p.s. ako se odlucite da napravite nesto (a nadam se da hocete), voleo bih da me zovnete da prisustvujem
Bio bih pocascen 
pozdrav
(
Zelim da u startu pozdravim ideju za organizovanjem skupa. To je jako korisna stvar, koja ce mnogo vise da zblizi ljude iz zajednice i da omoguci medjusobno upoznavanje medju kompanijama. Znaci, klasican cilj skupova.
Ono sto moram da vas negiram (kao sto je uradio i Marko Bijelic) je tvrdnja da nemate razvijenu zajednicu. Nemojte da se gledate sta mi u Srbiji imamo. Gledajte ono sto vi u Hrvatskoj imate. A to je blogosfera (koju mi na primer mi nemamo maltene uopste). Toliko razvijena mreza moze da bude odlican medij za promovisanje skupa.
Kad sam ja usao u celu pricu sa IT Seminarom, reklama van interneta je isla samo u E-Magazinu, i nigde vise. Sve ostalo je bilo kroz banere na nekolko sajtova i kroz veoma razvijenu temu na DPT-u (http://devprotalk.com/showthread.php?t=1278)
I to je sve.
Treba samo volje, i da vas se skupi nekoliko koji ce stvarno da istraju do kraja. Sto se tice novca, opet ista prica. Sponzori mogu da se nadju ako krenete na vreme (barem 3-4 meseca ranije da ih jurite). A ako budete imali srece kao i ja, mozda vas i nece sve to kosta mnogoo. Mene je ITSeminar kostao manje od 4000 evra sve ukupno. Naravno, da sam imao vise novca doslo bi mi mnogo vise ljudi (marketing nisam ni imao), i ne bi mi se desilo da na kraju prvog dana imam jedva 100 ljudi na predavanjima
Inace da potvrdim ono sto je i Marko rekao (koji je dosta svojim savetima pomogao da ITSeminar), iduce godine cu da zovem predavace iz cele ex-yu , i nadam se da cu da imam i goste iz cele ex-yu. Zelim da dokazem svima da smo zajedno mnogo jaki.
p.s. bicete i vise nego dobrosli ako dodjete dogodine na ITSeminar
p.p.s. ako odlucite da napravite neki IT skup, nadam se da cete i mene da zovnete, ciso kao obicnog posmatraca
Aleksandar
Aco, hvala ti na savjetima i dobrim riječima. Slažem se da je naša blogosfera dobar resurs, ali mi imamo i daleko veći postotak pasivaca.
Ono što mene kod ITSeminara fascinira jest to da je bio toliko uspješan (ne, 100 ljudi na predavanju nije malo
) iako čak nije bio ni u Beogradu. U Hrvatskoj, osim možda Rijeke, nijedan grad nema realne šanse privući iole značajniji broj posjetitelja.
Inače, zanima me profil sudionika vašeg seminara — jesu li to bili prvenstveno studenti, ili je bilo i poslovnih ljudi, IT managera i slično?
Hvala ti na pozivu, siguran sam da će mnogi rado navratiti. A isto tako, kad se jednom kod nas nešto pokrene, računaj da je cijela vaša ekipa pozvana.
FAO: Berislav
Citat:
A možda si mislio da “pravo poduzetništvo” nužno dolazi iz ekonomije i da su poduzetnici oni koji imaju ideje, dok programeri i dizajneri te ideje “samo” realiziraju.
Ne. Nemojmo to tako generalizirati. Dobro znam što znaći pojam poduzetništvo i ovo što dalje pišeš apsolutno stoji. Nije bitno iz koje struke ljudi dolaze. Priznajem i ja sam pogriješio generaliziranjem da “uglavnom” ti ljudi nemaju poduzetničkog duha, ali to je dojam koji sam ja stekao dok sam pratio našu web scenu i ljude koji na njoj sudjeluju. Naravno bilo je pokušaja da se zaradi, raznih sistema da se ubere para, a da se ništa ili što manje uloži. Nikakav ozbiljan pothvat, da bi se uzeo veći rizik; naravno opet generaliziram. Preuzimanje rizika je glavna stavka poduzetničkog pothvata, vjera u svoje mogućnosti, upornost ali i smisao za biznis. To je ono što sam mislio da fali, ali toga općenito fali u Hrvatskoj. Ljudi nisu motivirani, neki će reći da je problem u državi, malome tržištu… To sigurno guši pozitivan duh. No ovo nije mjesto za polemike o hrvatskom mentalitetu i stanju u državi.
Da se vratimo na temu:
Citat:
Takvi skupovi ne moraju nužno biti ni “jednosmjerni”.
Upravo to. Za početak treba izgurat drugačiji koncept. Kao što se vidi na anketi, više se je ljudi prijavilo kao sudionik nego posjetitelj. Koliko god te rezultate nebi trebali uzet kao uporište, oni ipak nešto govore. Zašto nebi počeli od malih stvari? Stvarati program sami radi sebe, baš 2.0 stil. Bitno je da se stvori zajednica za razmjenu znanja i ideja. I ja mislim da je sto ljudi puno, pa kaj mi ne bi bogli skupit bar 50?
Svi su bili jako iznenadjeni brojem posetilaca. Nadam se da cu uspeti i iduce godine da ponovim makar isto to, mada cu da se potrudim da ih imam jos vise.
Sto se tice sudionika najvise jeste bilo studenata, jer se sve desavalo na elektronskom fakultetu. Ja jos uvek nisam analizirao spiskove ucesnika
Cim to uradim postovacu ovde, da imas bas precizne informacije. Moja slobodna procena je da je bilo oko 1/3 iz privrede, a ostalo studenti. Ja licno bih vise voleo da je bilo obrnuto, ali sta je tu je 